Сегодня в чате студентов Кадрологии появился такой кейс. Решила его продублировать для всех, потому что вопросы хорошие. Особенно мне нравится, как студенты читают ТК 😎
Другие полезные публикации по договорам - #главкадр_тд в телеграм канале
Вопрос:
1. Я правильно поняла, что недостающие сведения (не условия) трудового договора допустимо изменять дополнительным соглашением? До этого момента всегда читала и понимала, что только путем изменения текста, т.е. в самом тексте и более вариантов нет.
2. Вытекает из п.1. При изменении сведений ‘ФИО работника’ в процессе трудовой деятельности (замужество/развод) что мы делаем - вносим изменения в текст или издаем доп.соглашение с изменением преамбулы и реквизитов?
Ответ:
1. Вопрос очень правильный и говорит о том, что внимательно читали ч. 3 ст. 57 ТК РФ.
➡️"Если при заключении трудового договора в него не были включены какие-либо сведения и (или) условия из числа предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи, то это не является основанием для признания трудового договора незаключенным или его расторжения. Трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями и (или) условиями. При этом недостающие сведения вносятся непосредственно в текст трудового договора, а недостающие условия определяются приложением к трудовому договору либо отдельным соглашением сторон, заключаемым в письменной форме, которые являются неотъемлемой частью трудового договора".
Но, если, это например, ИНН Работодателя - его можно "безболезненно" внести прямо в текст, сверху, "приписку сделать". А если это полноценные условия гарантий и компенсаций - уже "много текста"
И ВООБЩЕ, тут полемика, что может считаться СВЕДЕНИЯМИ, а что УСЛОВИЯМИ. По факту "что угодно", дополненное на основании доп. соглашения - нормально.
И вспоминаем наш урок по оценке рисков -
✔️ Избежать трудового спора - отлично
✔️ Избежать рисков - отлично
✔️ Избежать штрафа - хорошо
Потому что ДАЖЕ ЕСЛИ формально "нарушим", не вписав прямо в текст договора, а сделав доп.соглашение - придется еще доказать, что это повлекло причинение вреда работнику (спойлер: не повлекло)
Потому и в теории и в практике делать допники вполне безопасно, так принято и не вызывает проблем
2. Если читать ст. 72 ТК РФ, то именно изменение УСЛОВИЙ договора является поводом делать допник. Изменение фамилии не влeчет такой необходимости
➡️"Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме."
Уточнение от студента:
Уточню. По п.2 (изменение фамилии), если не обязательно делать допник, то берём трудовой договор и ‘ручками’ правим в нем и всех имеющихся доп соглашениях, которые были до момента изменения фамилии? Или все же удобнее сделать допник с изменение преамбулы и реквизитов? Не могу сама для себя понять, что удобнее и главное - как правильнее.
Или вообще не трогать договоры? Приказ и всё. Ведь если это условие договора, то оно должно быть корректным.
Ответ:
Еще раз. Фамилия – НЕ УСЛОВИЕ договора, а реквизит стороны договора.
НЕТ обязанности «уточнять» договор, если изначально он был верный. Фамилия же изменилась «со временем» - произошло изменение учетных данных
Пример: получила девушка диплом, вышла замуж. Его же не исправляют? Есть свидетельство о браке, которое показывает принадлежность документа конкретному лицу с новой фамилией. То же самое с другими документами, кроме тех, замена которых обязательна (водительское).
С договором то же самое – можно написать новую фамилию «на полях сверху» или вложить лист – а внутри компании будет приказ об изменении учетных данных работника, следующее соглашение к договору уже с новыми ФИО и паспортом. Сильно тревожные аккуратисты-кадровики могут делать доп.соглашение, но это НЕ обязательно.😉
Другие полезные публикации по договорам - #главкадр_тд в телеграм канале
Вопрос:
1. Я правильно поняла, что недостающие сведения (не условия) трудового договора допустимо изменять дополнительным соглашением? До этого момента всегда читала и понимала, что только путем изменения текста, т.е. в самом тексте и более вариантов нет.
2. Вытекает из п.1. При изменении сведений ‘ФИО работника’ в процессе трудовой деятельности (замужество/развод) что мы делаем - вносим изменения в текст или издаем доп.соглашение с изменением преамбулы и реквизитов?
Ответ:
1. Вопрос очень правильный и говорит о том, что внимательно читали ч. 3 ст. 57 ТК РФ.
➡️"Если при заключении трудового договора в него не были включены какие-либо сведения и (или) условия из числа предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи, то это не является основанием для признания трудового договора незаключенным или его расторжения. Трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями и (или) условиями. При этом недостающие сведения вносятся непосредственно в текст трудового договора, а недостающие условия определяются приложением к трудовому договору либо отдельным соглашением сторон, заключаемым в письменной форме, которые являются неотъемлемой частью трудового договора".
Но, если, это например, ИНН Работодателя - его можно "безболезненно" внести прямо в текст, сверху, "приписку сделать". А если это полноценные условия гарантий и компенсаций - уже "много текста"
И ВООБЩЕ, тут полемика, что может считаться СВЕДЕНИЯМИ, а что УСЛОВИЯМИ. По факту "что угодно", дополненное на основании доп. соглашения - нормально.
И вспоминаем наш урок по оценке рисков -
✔️ Избежать трудового спора - отлично
✔️ Избежать рисков - отлично
✔️ Избежать штрафа - хорошо
Потому что ДАЖЕ ЕСЛИ формально "нарушим", не вписав прямо в текст договора, а сделав доп.соглашение - придется еще доказать, что это повлекло причинение вреда работнику (спойлер: не повлекло)
Потому и в теории и в практике делать допники вполне безопасно, так принято и не вызывает проблем
2. Если читать ст. 72 ТК РФ, то именно изменение УСЛОВИЙ договора является поводом делать допник. Изменение фамилии не влeчет такой необходимости
➡️"Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме."
Уточнение от студента:
Уточню. По п.2 (изменение фамилии), если не обязательно делать допник, то берём трудовой договор и ‘ручками’ правим в нем и всех имеющихся доп соглашениях, которые были до момента изменения фамилии? Или все же удобнее сделать допник с изменение преамбулы и реквизитов? Не могу сама для себя понять, что удобнее и главное - как правильнее.
Или вообще не трогать договоры? Приказ и всё. Ведь если это условие договора, то оно должно быть корректным.
Ответ:
Еще раз. Фамилия – НЕ УСЛОВИЕ договора, а реквизит стороны договора.
НЕТ обязанности «уточнять» договор, если изначально он был верный. Фамилия же изменилась «со временем» - произошло изменение учетных данных
Пример: получила девушка диплом, вышла замуж. Его же не исправляют? Есть свидетельство о браке, которое показывает принадлежность документа конкретному лицу с новой фамилией. То же самое с другими документами, кроме тех, замена которых обязательна (водительское).
С договором то же самое – можно написать новую фамилию «на полях сверху» или вложить лист – а внутри компании будет приказ об изменении учетных данных работника, следующее соглашение к договору уже с новыми ФИО и паспортом. Сильно тревожные аккуратисты-кадровики могут делать доп.соглашение, но это НЕ обязательно.😉
✔️ Всегда самая актуальная и быстрая информация - в моем телеграмм -Канале “Главкадр вещает” 🔥
✔️ Бот пользы - справочник бесплатных материалов + горячие новости, скидки, эксклюзивные уроки - ссылка на запуск бота в телеграме🔥
✔️ Бот пользы - справочник бесплатных материалов + горячие новости, скидки, эксклюзивные уроки - ссылка на запуск бота в телеграме🔥
✔️ Большое обучение по кадрам, с диплом о проф.переподготовке - курс «КАДРОЛОГИЯ». Ознакомиться с программой и узнать о следующем потоке курса можно по ССЫЛКЕ🔥
⚠НО! Не всем нужен такой объем, поэтому Базовый кадровый интенсив - мини-кадрология -
✔️ Это 2 недели основ, без которых работать нельзя, просто криминал!
✔️ Потоки каждые 2-3 мес!
✔️ Информация о старте потока, программа, предзапись - ЗДЕСЬ